日文文字稿，原书附带CDROM「村上朝日堂 夢のサーフシティー」

对谈地址：（バー アルクール）Address: 2 Chome-8-4 Shibuya, Shibuya City, Tokyo 150-0002

同一个系列（就两本）：スメルジャコフ対織田信長家臣団

【资料图】

视频音频：BV1Cx4y177Q7

对谈原稿：CV21530485

９８年１月２７日、東京·南青山のバー「アルクール」で音声収録

時間：１０分５４秒

（春） えーと、今日は、青山のいつものバーの「アルクール」で、水丸さんとお話をしようと思っております。

（水） こんな早い時間に。

（春） ええ、バーテンダーは、勝さんです。

（水） もう１人ね。

（春） チリンチリンと、音がするといいですね。グラスの音とかね。

（水） それとか、カシャカシャとシェーカーの音がするとかね（笑）

（春） 今日はだから、どういう話をしようかと思ったんだけど。

（水） いや、だから恐れていたんですけどね。

（春） いや、今日はちゃんと普通の話をしましょう。女の話とか、そういうことしないで。

（水） ハッハッハ。

（春） で、水丸さんは朝って、だいたい何時ごろ起きるんですか。

（水） 僕は朝、８時ごろに起きます。

（春） 早いですねえ。

（水） うん、早い。８時ぐらいに起きて、たいてい僕は、朝、お風呂とかね、シャワー浴びて。お風呂入って、シャワー浴びたり。

（春） ええ。

（水） 朝風呂っていうのかしら。それにいつも入るのね。

（春） ご飯はちゃんと食べるんですか？

（水） 朝、ちゃんと食べる。

（春） 何、食べるんですか？

（水） わりと普通のね、あさりのみそ汁に、めざしに納豆に大根おろしとか。

（春） 古風ですねえ。

（水） あとトロロなんかも食べるときがある（笑）。

（春） いいですねえー。パンなんかは食べないんですか？

（水） パンはほとんど食べないね。

（春） じゃあ、朝は日本食。

（水） うん、日本食。朝っていうか、ほとんど日本食。あのー、外国に行ったときぐらいだね、パン食べるの。

（春） うん。

（水） 村上さん、パン食べるの？

（春） 僕は朝、全部パン。パンとコーヒー。

（水） そうなんだー。

（春） そうですよ。だから、和食食べるのは、あの温泉に行ったときぐらいですね。

（水） あ、そうなんだー。じゃ、外国に行っても、困らないんだ。

（春） ぜんぜん、困んない。僕はお米を一粒も、一月も食べなくても、困んないから。

（水） ほー、僕ね。機内食からして、外国へ行くときね、機内食からして、もうダメだもん。食べられないんだよね。だからもう、ずーっと我慢してて、たとえばニューヨークに着いたら、寿司屋に行くとかね。そういう感じ。

（春） 大変ですね、じゃあ。

（水） 大変。まあ、朝食ぐらいはね、パン食べるけど。

（春） うんうん。

（水） あと、お昼とか夜の食事はスパニッシュとかタイ料理とかね。ご飯のあるところ。

（春） そういえば、水丸さんと飯食いに行くとき、いつも日本食ですよね。

（水） うん。日本食だよね。

（春） それでーー。飯食ってから、どうするんですか？

（水） 飯食ってから（笑）、朝食？

（春） ええ、朝食。

（水） 朝食食べてから、まあ、ちょっとね。あのー、お茶飲みながら、女房と話して···。

（春） ついに奥さんの話ですね（笑）。

（水） で、自転車で。青山に来ると。だから、たいてい仕事場には、そうね、１０時ぐらいに来る。

（春） ああ、そうですか。（秘書の）大島（明子）さんは、まだ来てないですよね。

（水） うん。大島さんは、１時から。

（春） １時から。じゃあ、１０時から１時までは、仕事してるんですか。

（水） 仕事じゃなくて。僕はね、たいてい本読んだりね。午前中だからね。ビデオで映画見たり。レーザーディスクで。音楽聴いたりね。

（春） じゃあ、午前中は、まだ仕事しないんだ。

（水） そう。午前中は。一応、勉強と称してね、そういうことをしているの。

（春） うん。なるほど。スノードーム磨いたりとか（笑）。

（水） そうそう（笑）。楽しいのよ、すごく。午前中は、だから、自分でゆったりと仕事してる。だから、いいね。なんかね。１０時から１時ぐらいまでの時間って、結構、楽しい感じだね。村上さんは、すごく早いんでしょ？

（春） 僕はだから、５時か６時ぐらいに、だいたい起きちゃいますね。

（水） それで、走るわけ？

（春） うーん。今は冬寒いからね。もうちょっと、あったかくなるの待って走るけど。

（水） 寒いときって、走るの、良くないの？

（春） 朝はあんまり寒いとき走るの、良くないですね。昼ごはんは、どうするんですか？

（水） 昼ごはんは、自分で作ったりする。

（春） ···けっこう時間がかかりそうですね。

（水） いや、けっこう僕はテキパキやるからねえ。

（春） うん。

（水） もう着いたら、米、かすってさあ。研いで（笑）···、

（春） 何してんだか（笑）。

（水） で、米研いでね。お昼用に、もうさあ、あの１人だから１合半ぐらいね。研いで。食べれるようにしといて。

（春） うん。

（水） まあ、冷蔵庫に、いつも、そういう自分が、お昼に食べるね、おかずとかさ、シャケの切り身とかさ（笑）。

（春） うん（笑）

（水） カレーライスとかね。そういうの、いつも用意してあるからさ。で、お昼はだから、けっこう、だから、大島さんが来るまでに、大島さんという僕の秘書が来るまでにね。そうやって、あのー、お昼を食べてスタンバイしてるわけよ。で、彼女が来てから、仕事始めるの。

（春） それが、有名な愛人カレーなんですか？

（水） ちがうよっ、ちがう、ちがうっ。

（春） それは普通のカレーなんですか？（この時イスを引く音あり）

（水） カレーはね、あのー、僕は作るの好きなんでね、料理。（ここでもイスの音あり）

（春） うん、うん。

（水） カレーはよく、あの、自分で作っておいてね。それから、僕のところ、外に出ても食べ物屋さんないじゃない。

（春） ないですよねえ、あのへんね。

（水） うん。だからお昼はね、出ると時間がもったいないからね。部屋ん中で食べて。

（春） うん。

（水） みそ汁なんかも作って。

（春） うん。

（水） で、１人で音楽聴きながらお昼食べてね。それから彼女が来て、それで仕事するっていう···。

（春） それから仕事するわけですか。

（水） そう。だから、面白いよね。お昼って、なんか、好きだね。時々、ほら、外にも行くときあるよ、てんぷら屋さんとかね。

（春） うん。

（水） で、友達と食べたりするときもあるんだけど、だいたい僕は、お昼はわりと簡単に１人で作って食べている。

（春） で、何時ごろまで仕事するんですか？

（水） 仕事は、一応、うーん、まあ、本当は６時か７時ぐらいに終わりたいんだけどね、ときどき、まあ、今日は人にも会わないしって時は、けっこう１０時とか１１時とか、そのぐらいまで。

（春） けっこうやってるんですね。

（水） うん。そのときは、夕食も自分でね、そこで食べて。

（春） うん。それも作るの？

（水） うん。作って。

（春） ずいぶんマメですね。（ここで電話のベル音あり）

（水） マメ···だよね。すごくね。そういうことは、全然、苦にならないの。だって、面白いことだからさ。全然、いやじゃないのね。仕事だって、いやなことしてるわけじゃなくて、絵描いてんだから。

（春） 水丸さんの場合、ほら、文章も書いて絵も描くじゃない。で、それは、どういう風に振り分けるんですか？

（水） うん、だから、あのー。

（春） 右手で文章書いて、左手で絵を描くって話もあるけれども（笑）

（水） そうじゃなくて（笑）、１週間のうち２日ぐらいね、文章書く時間にとっとくとかね。

（春） あ、そういう風に、日で分けちゃうんだ。

（水） うん。日で分けてる。だから、文章書いてると、ものすごく絵が描きたくなってね。絵描ける日が、もう、楽しみでしょうがないわけ。明日から絵が描けるみたいな···。だから、そういう意味じゃね、けっこう楽しみながら仕事してる方だね。仕事、僕ね、いやじゃないから、けっこうやっちゃうんだよね、頼まれたりすると。ああ、この仕事、面白そうだなあと思ったら、わりと、こう、やってしまう方で。

（春） 水丸さんは頼まれると、わりに断れない···。

（水） うん。断れないっていうかね。あの、ちょっと、こんな仕事やってみたいな、と思うものを、頼まれるからさ。

（春） うん。

（水） だから、つい、やっちゃうっていう感じでね。

（春） うん、風俗のやつもやりたかったの？

（水） 風俗はね（笑）、あれはいやなんだよ。

（春） ウソだよッ。

（水） いや、本当に。それは村上さんね···。

（春） イヤには見えないよ。

（水） いやいや、それが仕事だよ。だってさあ、いやそうに書いたら、やっぱりさ、ダメじゃない。だからね、僕は、あれだけはもうね、勘弁して欲しいなって思っているわけ。

（春） でも、そうすると、仕事が、たとえば９時ぐらいに終わると、それからお酒飲むわけですか？

（水） うん。酒飲むときもあるし、そのままストンと帰るときもあるし。

（春） うん。うちに？

（水） うちに。６時ぐらいだったら、まあ、ちょっと寿司屋かなんかに寄って、飲んで帰るときもあるし。ふだんは···そうでない時は、わりとストンと帰ってね、うちで飲んでるとか。そんな感じ。

（春） うん。でも、僕と、だいたい同じようなところで、飲んでるんだけど、時間は合わないですね。

（水） だから、村上さんは早いから。

（春） 早いんだよ、僕は９時ぐらいには飲んで終えて、うち帰って寝ちゃうからね。

（水） そんな、あ、そうか。早く起きるから、まあね。

（春） そう。

（水） 僕は、だから、早く寝ると···、たいてい寝るのは、１２時過ぎ、１時。もっと遅い時は、３時ぐらい。

（春） 僕が飲んで帰ってきて、それから水丸さんが飲んで帰って、それから（写真家の）稲越（功一）さんが来るって感じ。

（水） そんな感じね。

（春） なんか、あれですね。時差出勤みたいですね。

（水） ほんとに時差出勤。だから、村上さんと、だいたい食事するときも、だいたい同じなんだけど、会ったことないもんね。

（春） うん。僕は、だからね。結局、昼飯を１１時ごろに食べて、晩飯を５時ごろに食うんですよ。普通の人より１時間ちょっとね、早いんですよ。そうすると空いてるのね。

（水） そうだよね。

（春） 僕、混んでるのイヤだから、あの、どうしても１時間ぐらい全部早めて行っちゃうのね。よけいにだから、顔合わせることがなくなるという感じになっちゃう。

（水） そうですね。僕は、だから、そういう意味じゃ普通なんだけれども。あんまり基本的に、ほら、モノを食べたいと思ってる人じゃないからね。

（春） うん。

（水） なんか、ちょこっと食べちゃえばいいわけ。なんか、極端な話さ、あの、お昼なんか、「あけぼの」のげんこつせんべい３つぐらい食べると、それでもう、おなかいっぱいになっちゃってさ（笑）。あんまり、もう食べたくなくなっちゃって。

（春） あんまり食べないですよね。

（水） ええ。だから、そういう意味でじゃね···。

（春） 酒を飲む間に、ちょっと食べるという感じですかね。

（水） そうそう。僕はだから、そういう意味じゃあれだね、かなり健康的なものばっかり食べてる感じがするね。

（春） うん。

（水） あまり肉とか、そういうの食べないし。村上さんも肉とか食べないでしょ。

（春） あんまり食べないですね。

（水） 僕もそうだしねえ。１年に３回ぐらい、まあ、はずみで食べちゃうときあるけど。

（春） はずみで食べるってのは？

（水） うん。ほんと、はずみで。

（春） ステーキとかは？

（水） ステーキなんか、ほとんど食べないもんねえ。

（春） すきやきなんかは？

（水） すきやきも食べない。とんかつかなんかをね、ときどき、はずみで友達と一緒に、ちょっと食べたりするときがあるけどね。

（春） でも、青山で昼飯屋探すのって難しいよね。

（水） うん。難しい。

（春） うーん。増田屋ぐらいに行っちゃうのかなあ。

（水） 最近ねえ、ちょっとね、肉なんかでね、おいしいなあと思ってるのがね、常夜鍋といってね。

（春） うん。

（水） 豚肉のね、薄く切ったのと、小松菜をね、鍋なんですよね。

（春） うん。

（水） 一人用の小さい鍋でね。それ、すごくおいしいね。

（春） 昼ご飯で？

（水） 昼ご飯でも、夜ご飯でも。

（春） それ、自分で作るの？

（水） 自分で作るの。ちょっとお酒を入れてね。これはねえ、ものすごくいいよ。簡単だし。

（春） へえー。

（水） で、牛よりもさあ、豚の方が···、どっちが好き？

（春） 僕は、豚って、あんまり食べられないんですよ。

（水） ああ、そうなんだ。ふーん。あの、作り方によっては、豚肉ってちょっと甘みがあって、おいしいよね。

（春） で、何時ごろに、だいたい寝るんですか？いつも。

（水） まあ、１２時とか１時とか。

（春） １２時じゃ、けっこう遅くはないんですね。なんか、すごく夜遊びしてるような雰囲気がありますけどね。

（水） いやいや。僕は意外と、こう、いやなことって、あんまりしないんだよね。要するに（笑）。

（春） うん。

（水） 要するにその、いやだなーと思うこと、あまりしてないから（笑）、あの、そういう意味じゃ、健康なんじゃないかなと思って。いやなことって、してる人、世の中にいっぱいいると思うんだよね。

（春） うん。でも、愛人に頼まれて、つい、やっちゃうとか、そういうことってないですか？

（水） そりゃ、あるよ。

（春） ハッハッ。

（終わり）

協力： ヤマハ株式会社

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